朱桓说了这些具体策略，朱元璋的兴趣就直接上来了。
这些策略和方法，以朱元璋的生活经验，应该确实是可行的。
前提是有足够的执行力，有足够的人员去实施。
现在的大明并不缺少这种执行力：
“确实都是妙策，以河治河，以水筑堤，能节省大量人工。
“筑堤蓄水，控制洪峰，避免下游溃堤。
“那以未来的经验，黄河与运河和淮河分流后，应该转移到什么地方去？”
按照朱桓的前世经验，未来的黄河会在山东入海，但那是清朝放任自流，加之后世持续治理的结果。
若是要人工控制黄河河道，这个流向当然是可以用的，但也不是最佳的：
“自古有记录以来，黄河都是北流的，在顺天府到山东之间的局域入海。
“因为这片地区地势低洼，特别是中间局域几乎是一个平缓的河谷。
“平缓的河谷中有大陆泽、白洋淀、五官淀、得胜淀、三角淀这一连串沼泽。
“这些洼地沼泽水位都很浅，甚至有些是时有时无的。
“但是夏季的降雨到来，就会让这些沼泽湖泊快速扩大，周边地区经常内涝。
“本来，黄河在北宋时期决口后，就应该在这条线路上流淌。
“黄河的泥沙会慢慢把这些洼地沼泽淤平。
“但是北宋担心黄河继续向北移动，他们用来阻挡辽国人的天然防线就消失了。
“意图强行将黄河挪回山东，结果三易回河始终没有成功。
“直到后来为了阻拦金军，主动掘开黄河大堤，黄河终于南流了，但是它太南了，跑到淮河去了。
“此后黄河在南北两路反复迁移，经常出现恢复北流或者叉流的情况。
“大明迁都顺天府后，后世子孙又放弃了漠南之地，担心黄河北流导致顺天府孤悬在河北之地，始终不允许黄河北流。
“未来黄河几次恢复北流，都被强行截回去，甚至在南方形成了强行固定的河道。
“直到清朝末年，淮河河道已经淤积过高，黄河已经彻底无法控制在淮河中了，才终于再次回归了北流。
“与其这样折腾，不如让黄河正常恢复北流，“此时河北地区人口稀少，全境总共也不过两百万人，远少于两淮地区。
“特别是这些沼泽地区，本来就基本都是无人区，方便施工。
“主动将黄河引过来，用黄河携带的泥沙，将河北的洼地沼泽变成平地。
“不过引黄河水淤田要注意，要在泥沙沉淀后，尽快将水排出。
“不能等水蒸发消失，否则淤出来的地会变成盐硷地。”
元末明初的河北地区地貌，跟现代人看到的河北地貌相差甚远。
先秦的大量沼泽还在，只是在缓慢的缩小。
这些平原上的低洼沼泽水域，形态大多介于沼泽和湖泊之间。
本身的水位都非常浅，但面积在北方却堪称巨大。
这些地方没法耕田，也没有办法住人，也存储不了多少水资源。
雨季迅速扩张，影响周围的安全。
旱季的时候干涸，留下的也大多都是无用的盐硷地，到了清朝中期，人口增长到极限，河北百姓慢慢填平了大部分沼泽。
其实根本不需要人工去填，放黄河进来淤田就行。
黄河河道也本来就应该在这里南宋之后，黄河夺淮入海，其实是人祸，而非自然结果。
所以这条河道并不稳定，从南宋到明朝中期数百年间，经常自己决口北流。
直到万历年间，潘季驯治河之后，才终于基本稳定下来。
形成了人们普遍认知中的“明清故道”
最早在洪武二十四年，黄河就会出现一次决口，出现南北分流状态。
朱元璋参考三易回河的教训，赶紧让黄河恢复合流。
到了正统十三年再次决口北流，出现了与现代黄河几乎一样的路线。
现在朱桓给朱元璋解了三易回河的逻辑。
朱元璋不准备放弃漠南蒙古，也不觉得黄河北流有什么危险。
同时也觉得河北的洼地沼泽没有什么用处，恰好可以作为黄河的泄洪之地，朱元璋对着最新的地图看了一会儿，感觉只需要在人口较多的地方修筑新河道，还可以利用现有河道来修。
沼泽局域可以放任黄河自流，那些地方现在本来就没有人。
再在几块沼泽之间开挖连接河道，避免河水在一个沼泽之中蓄积就行了。
以后随着人口增加，随着沼泽局域地面上升，陆续修筑河堤。
朱元璋基本拿定了主意，不过并没有马上做什么。
这是未来的大工程，可能需要十几年来完成，而且朱桓的话还没说完。
于是朱元璋便继续问朱桓：
“桓儿之意有理，不过所谓治沙又是何计？快说来给爹听听。”
朱桓再次整理了脑海中的知识：
“所谓治沙，就是控制水土，控制黄河泥沙的来源，减少黄河的泥沙。
“父皇应该注意到了，有树木和草的地方，水就是相对清澈的。
“树根和草根能抓住泥土，不会被雨水冲刷到河道中去。
“黄河之所以泥沙过多，就是因为陕西的土地松软，又缺乏树木和草的保护。
“所以要在黄河中游的陕西地区植树造林，恢复树木和草地，“其实从宋代开始，就考虑在黄河中游植树造林，让树木抓住地下的泥土。
“但是这个方法当时没能完全落实下去。
“因为陕西的百姓也需要燃料，需要砍伐树木来当柴火。
“除非陕西没有人，否则不可能恢复植被。
“直到未来几百年之后，百姓普遍改用煤炭和其他新燃料之后，终于可以在陕西全面植树造林了。
“新种的树木也不会再被百姓砍光了。
“而山西和陕西的地下，恰好有非常丰富的煤炭资源。
“所以控制水土的关键，一则是持续的植树造林，二则是以煤代柴。
“大力开发陕西的煤炭，为当地百姓供应燃料。
“让煤炭比柴火更便宜。
“让陕西恢复商周时代的森林和草地，再加之专门规划的黄河下游河道，就能基本根治黄河水患了。
“现在的黄河状态远比六百年之后更好，恢复难度也比那六百年之后更低，“等到有了铁轨和火车，应该能用一两代人完成。”
烧煤当然会有空气污染，但环境保护不是这个时代的人能够考虑的事情。
而且烧柴火也有空气污染，还有水土流失的危害。
只能两害相权取其轻了。
朱元璋听完之后壑然开朗，然后问了一个细节：
“如果让陕西恢复森林和草地，那黄河水是否就能够变清了？
“是真正的，长时间变得清澈，而非历代所谓祥瑞，偶尔的一时清澈？”
朱桓回想了一下这些事情：
“几百年后，有些地方的黄河水确实变清了，确实是长期变清了。
“但仍然没有做到整个黄河中下游完全清澈，“那应该是不可能的。
“因为黄土高原太过松软，就算是有森林和草地复盖，也只能将黄河泥沙降低到一定的比例之下，而无法真正杜绝泥沙。
“总会有浑浊的地方。
“未来泥沙降到一个合理比例之下，配合束水冲沙能让河道不再淤高，甚至还能进入持续下切状态。
“只要达到那个状态，未来可能就永远不用治河了，甚至不用修筑河堤了。”
“黄河清”已经被古人念叻了至少两千年。
春秋时期就已经有了谚语，说人一辈子也看不到几次黄河清。
到宋朝以后，黄河清就是祥瑞了，极为罕见了。
清朝干隆时期开始禁止再报黄河清，乾隆知道那多半是在骗他。
黄河的状态，在明末到清朝的人口爆炸后，逐渐进入了史无前例的极端情况。
朱元璋对朱桓的回答颇为满意。
有些地方能够持续清澈，这已经是非常巨大的成果了。
毕竟春秋战国的时候，黄河也不能始终清澈，宋朝更是能当祥瑞来报。
黄河的河道不再淤积变高，更是真正的彻底治理好黄河了。
朱元璋再次看了看舆图，又回去看了看运河图：
“如此说来，将黄河与运河和淮河分流，令黄河自然北流。
“需要数年乃至十数年完成，这是治标之策。
“同时在陕西、陕西黄河干支流沿岸植树造林，大量开采煤炭供应百姓所需。
“这样控制黄河的泥沙，这是治本之策。
“释放淮河的旧有河道，淮河两岸不会再困于水患，不会再出现大量灾民。
“治理好了黄河与淮河，大运河也能恢复通航。
“大运河将淮河与长江航线串联起来，还能继续联通河南河北中原之地。
“淮河两岸百姓都能因此获利。
“再加之淮南煤炭的开采，淮南钢铁厂的的建设，能够更方便供应财货。
“淮河两岸应该能恢复唐朝到北宋的繁荣。
“此乃功在当代，利在千秋，解救江淮黎庶，造福子孙后代的善政。”
朱桓听完跟着提醒说：
“现在天下凋，所以不宜操之过急。
“应当等蒸汽机完成之后，用机器之力代替更多人力。
“用更少的消耗完成这些长期工程。”
新王朝创建的时候，历朝历代的做法都是修生养息，恢复户籍数量和土地。
但站在后世的视角看看，这时候是最适合发展机器的。
因为缺乏人力，所以对机器的须求更高，能驱动机器快速迭代和扩张。
传统势力对使用机器的抵触心理也更小。
等到王朝中后期，特别是明清两朝，人口繁衍过多的时候。
那时候推广机器，反而会让大量的百姓失业，相关行业的百姓自然会抵抗。
但是古典王朝的君主，想不到可以在该休养生息的时候大动干戈。
与此同时，工业的基础是手工业，手工业的基础是农业。
没有农业供养，也搞不出大规模的手工业和工业，所以人口、农业、工业之间是相辅相成的。
人口充足的时候，工业化激活的阻力大，但是激活之后能够快速扩大规模。
人口缺乏的时候，激活的阻力会比较小，激活之后也不会发展太快。
如果有强力的政治军事权力，那在在人口充足的时候更好。
不过朱桓没得选，只能在自己所在的时代搞工业，只能自我安慰，虽然明初人口相比明末和清末不算多，但此时仍然是全世界人口最多的国家。
明初跟后世相比稍微有些贫困，但跟前朝或者横向比还是顶级的。
所以朱元璋和朱棣这两代人，刚建国就搞了很多大工程，前代人想都不敢想。